私も今日、この場所に来る前に「そういえば吉備さんって、学生時代は何していた人なんだろう?」と思って検索したんです。そうしたら「建築アイドル」が出てきてビックリしたところでした。

そうですよね。意味分かんないですよね普通（笑）。

でも、私としては大まじめに活動していたんです。当時は今よりももっと社会の建築やまちへの興味が薄いし、その本質が理解されていないと思って。

それで、私が東大院生で、相方が東京藝大で建築を学んでいたので、2人で「建築業界の魅力を発信して、建築と人を近付けよう!」という想いで活動をスタートしました。トレードマークは「頭上建築」でした。

Wow! これは強烈…。想像のはるか上に来られた感じ。634メートルくらい上に。

634はスカイツリーですね。この頭上建築は神戸ポートタワーなので108メートルです。
2013年くらいから、その後2018年頃までエスキスで活動していました。

当時、建築分野のキュレーターとしてさまざまな人や組織をつなぐ仕事で起業しようと考えていたんですが、私たち「を」ビジネスに使いたいという話はきても、私たち「と」ビジネスをしたいという話はなかなか見つけ出せなくて。

それで、私は力を磨くためにいったん就職しようと考えて、日建設計に入社しました。
私、最初は日建設計のことがそんなに好きではなかったんですよ。

しかし、苦手意識があるなら実際働かないと失礼、と思ってインターンに行ったら、「きびちゃんのやりたいことはNADじゃない？」と、建築設計の前のコンセプトの企画から運営までを行う新規事業チーム「NAD室（Nikken Activity Design Lab.）現：コモンズグループ」を紹介されて。

それがまさに私がやりたいことを属人化せず体系化した知見で行っていたチームだったので、「このチームで働きたい!」と思ったんです。

そのときは建築ポートフォリオももちろん作っていたのですが、学生団体やアイドルとしての活動などを写真集にして、面接に持ち込みNAD室を志望して、「私はここに居るべきだ!」って売り込んだんです。

結果、新卒採用はしていないチームだったんですけど、無事採用となりました。

実際、学生時代に見えていた日建設計のイメージは表層的で、共創に取り組む今、その技術や経験の奥深さや、社員の公共心の高さに気付かされて、今では会社が好きになっています（笑）。

すごい。私は「日建設計の吉備さん」しか知らなかったけど、そんな歴史があったんですね。今、当時の頭上建築たちはどうなっているんですか?

家の倉庫にひっそりと眠っていますよ〜。

「パーパスモデル」はさまざまなプロジェクトや事業に関与するステークホルダーを分類し、それぞれの役割と目的の重なり合いを可視化していくツールですよね。

あのアプローチは他にはないもので、私の周囲でも活用しようと考えている人たちがいます。

おれもnoteで初めて見たたとき衝撃を受けて、それで「書籍化しないんですか?」みたいなことを当時のTwitterか何かでメッセージしたのが吉備さんとのファーストコンタクトだったんだよね。

プロジェクトの進化と関係性の変化をパーパスモデルで定期的に可視化していくことで、プロジェクト頓挫を防いだり、共創の質を上げていったりできそうだなって思って。

そうなんですよね。共創って、耳当たりは良い言葉だけど、実際に良い形で進めていくのって難しいんですよね。

その難しさにはいくつかの大きな要因があると思っているんですけど、そのうちの1つにはそれぞれの参加者たちの想いや役割がしっかり共有されず、ふわふわしたまま進んでしまうことが多いせいだと思うんです。

パーパスモデルの利点の1つは、それを基にステークホルダーの話し合いを活性化できることだと思います。

プロジェクトを進めていると、どうしても結果である「アウトプット」に意識が向きがちですよね。

私はワークショップデザイナーで、ワークショップのファシリテーションをすることも多いのですが、デンマークでフューチャーズ・デザイナーをやっている友人から聞いた「プロセスを信じよ!」という言葉を大事にしています。

結果と同じくらいそこに至るプロセスも大事だし、むしろ真価はそこにあるということも少なからずあるよ、と。

さっきの吉備さんの「ちゃんと理解する前はつまんねえと思っていた」…って話にも通ずるところがあるね。そして吉備さんがずっと研究し続けている「イノベーション論」みたいなところにも関係する話だとも思う。

多くの人が「アウトプットとしてのイノベーション」にばかり目を取られがちだけど、そこに至るまでにいろいろと大切なものがプロセスの中で生まれていませんか? ってね。

それから、これはとりわけ営利組織が入った場合ですが、「共創は手間がかかるし稼げないじゃないか」みたいな意見がプロジェクトや事業の進行を止めてしまうこともあります。

これって、マインドの持ち方だと思っていて、収益モデルももちろん大事なんですが、課題が複雑化する中で「一社ではできないことに取り組めることに価値がある」という想いを共有し、どうしたら事業として成り立たせられるか? を試行錯誤する必要があると思います。

私の場合、パーパスモデルの活動を通じてそういう構造がはっきり見えてきたからこそ、次のステップとして、共創ステークホルダーの関係性を生み出し育てていくための「PYNT」という場づくりをしているのかもしれないですね。

実は私、まだPYNT行けていないんですよ…。昨年のイベント参加もオンラインからだったので。早く行きたいです。

ほんとですよ! 我有さん早く来てくださ〜い。

もちろん、PYNTができただけであらゆる物事が好転し始めるほど単純な話ではないのだけれど、それでも、人間の活動により生みだされる「社会環境」をどうすれば理想的な方向へと近づけられるのかを、みんなでオープンに試行錯誤できることはとても重要だと思うんです。

今って、「市民は提供されるものを受け入れて利用するか、消費するか、の二択」とか、「金を出す人が意思決定者である」とか、そんな感じに思い込まされているじゃないですか。

でも、私たち一人ひとりは、誰もがバコーンと稼ぎたいと思っているわけじゃない。

「意思ある主体者」として、ちょうどいい暮らしを「コモニング」したい——共有物として作りたい——と思っている人も多いのではないでしょうか。

経済価値だけでない様々な価値交換も織り込んでいく、ちょうどいいルール作りやガバナンスを見つけ出したいですね。パーパスモデルのように、ある程度の仕組み化や方法論化はできると思うので。

吉備さんのアプローチを変化させていくスタイルはすごく興味深くって、これから先どう変わっていくのかにも興味津々です。ご自身では10年後「何もの」になっていると思います?

何もの…えー（笑）、10年後はわからないなあ。でも、今もやっている「引っ張り役」であることはあんまり変わらないんじゃないかと思います。

ただ、引っ張ると言っても「前に」ってことだけじゃないです。横に引っ張ったり、ときには後ろに引っ張ったり。プロジェクトに引力をあちこちからかける、そんな引っ張り役です。

だって、前にばかり引っ張っていると、プロジェクトそのものも引っ張る側も、結果に捉われてしまいがちになって、「閉じて」しまいがちになるじゃないですか。

だから私は、関わりどころが常に開いて広がっていくように、情報や関係性が閉じてしまわないように、常に開き続けているように引っ張ります。可能性も閉じてしまわないように。

「横に引っ張る」か。なるほどなぁ。もしかしたら、おれがやっていることもそういうことなのかも。ところで、5年後も吉備さんは日建設計にいると思う?

それも分からないですね。ありたい未来へ近づくための取り組みをしっかりできている今の環境はすばらしくて、これを変えたいとは思っていないけれど、その環境がいつまでもあるかは分からないじゃないですか。

すごく分かります。私も、やりたいことと自分の強みが重なるところで仕事ができるよう、メンバーズが支援してくれているのを感じているからやっていけているけど、その体制が変わってしまったらきっと…。

うん。それはおれも同じ。そっか。おれたちってこう見えても案外と似てるところがあるんだね!